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傳統教學實驗村
～入場前請先仔細閱讀底下的注意事項～村莊選項：
玩家列表
村莊紀錄
村莊建立於2011-12-27 23:34:06，來自114.32.5.xxx
灰灰 來到村莊大廳 長老 來到村莊大廳(23:35:22)◆灰灰人狼wiki: http://nedftp.com/wiki/index.php
村民守則一﹝基本﹞：勤做筆記，自行推理─邏輯為根，機率為輔
村民守則二﹝白天﹞：理性討論，無視話術─看穿表象，思考動機
村民守則三﹝表決﹞：勿先投票，有所主見─未確定假，暫留觀察
村民守則四﹝死亡﹞：犧牲無妨，但不輕言─寫好遺書，指出疑點
村民守則一﹝基本﹞：勤做筆記，自行推理─邏輯為根，機率為輔
村民守則二﹝白天﹞：理性討論，無視話術─看穿表象，思考動機
村民守則三﹝表決﹞：勿先投票，有所主見─未確定假，暫留觀察
村民守則四﹝死亡﹞：犧牲無妨，但不輕言─寫好遺書，指出疑點
(23:35:31)◆長老注意事項是啥
(23:35:54)◆長老糟糕 發言慢了一步
(23:36:25)◆灰灰GM提供服務:
1. 計算吊數
2. 分析目前可用的戰術和能做的事
3. 分析目前場上的可能性
4. 完場解答
1. 計算吊數
2. 分析目前可用的戰術和能做的事
3. 分析目前場上的可能性
4. 完場解答
(23:37:32)◆灰灰因為是教學村所以時間開比較久, 這場可能會將近兩小時, 請自行注意時間
另外GM或許難免會有不公平之處, 請以教學場看待, 感謝
另外GM或許難免會有不公平之處, 請以教學場看待, 感謝
(23:38:20)◆灰灰第一次開, 蠻抖的(思)
(23:38:28)◆長老現在23 38...(思
(23:38:53)◆灰灰咦, 我看成2238
D君 來到村莊大廳(23:39:06)◆灰灰那八成開不成(被打)
啾咪只是新手>.^ 來到村莊大廳 SUMOMO 來到村莊大廳(23:39:58)◆灰灰既然要開教學場就希職一下(思)
(23:40:10)◆灰灰星露要來pk gm了(抖)
小米 來到村莊大廳(23:40:18)◆長老灰灰一定是玩日文遊戲忘記把時區調回來(?
(23:40:31)◆灰灰欸星露我trip給你 你來教 (被打)
(23:40:48)◆長老咦 不對，調日文時區是快一小時
阿帕 來到村莊大廳(23:41:13)◆灰灰長老推理錯誤, 吊了
SUMOMO 離開這個村莊了
＜投票重新開始 請盡速重新投票＞長老 對 灰灰 投票踢出
SUMOMO 來到村莊大廳(23:41:53)◆長老都忘記加有GM場該作的事了(踢
(23:42:10)◆SUMOMO教學場不該開自選~(茶
(23:42:35)◆灰灰◆SUMOMO 教學場不該開自選~(茶
真的嘛? 我想說就讓大家選自己想玩的來教教看
真的嘛? 我想說就讓大家選自己想玩的來教教看
阿帕 離開這個村莊了 ＜投票重新開始 請盡速重新投票＞ 阿帕 來到村莊大廳(23:44:22)◆長老西洽整個被洗板.
(23:44:22)◆SUMOMO 玩得很差的新手、史上最廢的新手CO
wwww
wwww
(23:44:23)◆灰灰板上都是希恰生日賀文 XD
(23:44:29)◆SUMOMO(金手指)
奇犽嚼嚼兔 來到村莊大廳(23:44:45)◆灰灰有什麼問題也可以現在問喔, 旁邊還有個超強的星露老師可以回答
(23:45:15)◆SUMOMO我不是老師，我只是學生，灰灰你才是老師~(蹭
(23:45:41)◆灰灰有看過學生比老師強的嗎?
有, 就是2-1
有, 就是2-1
奇犽嚼嚼兔 離開這個村莊了 ＜投票重新開始 請盡速重新投票＞SUMOMO 對 灰灰 投票踢出
(23:46:41)◆SUMOMO強個屁，我是史上最廢的人狼學生 (金手指)
(23:47:32)◆灰灰◆小米 我想問推理跟不上怎麼辨
看你有那邊推理不懂的, 可以直接問他.
如果他解釋了你還是不懂, 場上又沒人反駁他的推理, 那就只能晚上自己慢慢想
看你有那邊推理不懂的, 可以直接問他.
如果他解釋了你還是不懂, 場上又沒人反駁他的推理, 那就只能晚上自己慢慢想
(23:47:46)◆灰灰反之如果是推錯而你不懂, 應該其他人也會質疑
(23:47:57)◆灰灰總之問下去就對了!
(23:48:17)◆SUMOMO那好吧(ry
小女有一條邏輯問題想問你們 XD
小女有一條邏輯問題想問你們 XD
(23:48:27)◆灰灰那來的超強學生一直開金手指啊(嚇哭)
勇者薩克 來到村莊大廳 勇者薩克 離開這個村莊了 ＜投票重新開始 請盡速重新投票＞(23:50:33)◆灰灰有疑問一定要問.
如果你是非人, 而這個疑問很蠢害你被吊, 也要被吊了才會進步
如果你是人, 那多問才能多學別人的想法進步
如果你是非人, 而這個疑問很蠢害你被吊, 也要被吊了才會進步
如果你是人, 那多問才能多學別人的想法進步
(23:50:38)◆SUMOMO問題1)
條件1：假設有兩靈。
條件2：
A靈隱著，卻被神吊
B靈隱著，卻被神咬
A靈比B靈早死。
條件3：
B靈的靈單中，顯示A靈是人
條件1：假設有兩靈。
條件2：
A靈隱著，卻被神吊
B靈隱著，卻被神咬
A靈比B靈早死。
條件3：
B靈的靈單中，顯示A靈是人
(23:50:50)◆SUMOMO那麼，靈裡面有沒有狼靈的可能？
(23:50:58)◆灰灰多推 多想 多問 不要怕錯是進步的不二法門
(23:51:42)◆阿帕應該是沒有?
(23:51:48)◆灰灰◆小米 我現在最大的問題有2個
1.筆記做很慢
2.反應跟不上大家
這兩點我想主要是源自於不熟練, 多玩應該會改善.
通常我都是用記事本記筆記, 所以玩完的時候常常記事本會一大篇.
1.筆記做很慢
2.反應跟不上大家
這兩點我想主要是源自於不熟練, 多玩應該會改善.
通常我都是用記事本記筆記, 所以玩完的時候常常記事本會一大篇.
(23:52:06)◆阿帕或者說....B是狂靈?
(23:52:08)◆SUMOMO◆阿帕 應該是沒有?
為甚麼？
為甚麼？
(23:52:25)◆灰灰◆啾咪只是新手>.^ 我是覺得自己醬油過頭OAO"
如果有開場的話, GM也會提示目前最基本的應該要推什麼, 請大家自己發表意見
所以應該不會太醬油
如果有開場的話, GM也會提示目前最基本的應該要推什麼, 請大家自己發表意見
所以應該不會太醬油
(23:53:03)◆SUMOMO我的問題沒問誰誰是真靈，只是在A、B之中有沒有狼靈
(23:53:19)◆阿帕B被咬應該不會是 狼
不過仔細想想B有可能是狂? 這樣A有可能是狼
但是真靈沒出來PK
不過仔細想想B有可能是狂? 這樣A有可能是狼
但是真靈沒出來PK
(23:54:07)◆SUMOMO◆阿帕
不，整場只有兩靈的出現，沒有其他靈
不，整場只有兩靈的出現，沒有其他靈
(23:54:41)◆SUMOMO我再清楚一下問題好了(汗
(23:54:52)◆阿帕那這樣看來..... 應該沒有狼靈?
新手騎士 來到村莊大廳(23:55:36)◆灰灰GM心裡輕鬆了一下: 呼, 幸好這問題我看過 (咦????????)
(23:56:27)◆SUMOMO1：村莊配置是傳統22人毒背
2：假設有兩靈，除此之外沒有其他靈。
3：A靈隱著，卻被神吊；B靈隱著，卻被神咬
4：A靈比B靈早死。
5：B靈的靈單中，顯示A靈是人
問：那麼，靈裡面有沒有狼靈的可能？
2：假設有兩靈，除此之外沒有其他靈。
3：A靈隱著，卻被神吊；B靈隱著，卻被神咬
4：A靈比B靈早死。
5：B靈的靈單中，顯示A靈是人
問：那麼，靈裡面有沒有狼靈的可能？
(23:56:48)◆灰灰新手騎士如果方便的話可以按照這篇教學
http://nedftp.com/wiki/index.php/%E8%A8%BB%E5%86%8Atrip
到這邊來註冊trip http://jigokutushin.net/jinro/trip.php
然後寒蟬認領喔
http://nedftp.com/wiki/index.php/%E8%A8%BB%E5%86%8Atrip
到這邊來註冊trip http://jigokutushin.net/jinro/trip.php
然後寒蟬認領喔
(23:58:06)◆SUMOMO一切推理問題以傳統22人毒背為標準(汗
(23:58:38)◆SUMOMO◆啾咪只是新手>.^ 如果兩靈其中一個為真，沒有狼靈
兩個都假才可能有狼靈
我想看解釋和你是怎推出來的 XD
兩個都假才可能有狼靈
我想看解釋和你是怎推出來的 XD
(23:59:27)◆阿帕我想應該是沒有....B不可能是狼
如果B是真靈，那麼A可能是狂。
如果B是狂靈 ，那麼A才有可能是狼.......但是這樣的話真靈在做甚麼.....
如果B是真靈，那麼A可能是狂。
如果B是狂靈 ，那麼A才有可能是狼.......但是這樣的話真靈在做甚麼.....
(00:00:02)◆SUMOMO我說過：假設有兩靈，除此之外沒有其他靈。
所以，兩靈中必有一真靈(汗
所以，兩靈中必有一真靈(汗
(00:00:22)◆灰灰◆阿帕
其實B搞不好是個背靈 (被打)
其實B搞不好是個背靈 (被打)
(00:00:32)◆SUMOMO所以請不要推出A、B真靈(汗
(00:00:45)◆SUMOMO 所以請不要推出A、B中沒有真靈(汗
喵妻 來到村莊大廳(00:01:36)◆長老所謂的傳統場有異側戀嗎?
(00:01:37)◆喵妻HIHI
koie02 來到村莊大廳(00:01:50)◆SUMOMO我是想看邏輯 XD 一來就直接推出結果這是不好玩的 www
(00:01:51)◆阿帕其中必有真靈的話>>>A.B都有可能是真。
若A為真B則是狂
若B為真A則是狂
所以沒有狼靈
若A為真B則是狂
若B為真A則是狂
所以沒有狼靈
(00:01:52)◆灰灰傳統場無戀
(00:02:14)◆灰灰1占1獵1靈1毒 4狼1狂1狐1背
(00:02:19)◆koie02@@ 第一次玩 請多指教
(00:02:20)◆SUMOMO◆長老 所謂的傳統場有異側戀嗎?
沒有。22傳統場只有毒背，沒有戀、夜、企等等
沒有。22傳統場只有毒背，沒有戀、夜、企等等
(00:02:23)◆喵妻總覺得到了晚上我的推理能力就會變差..
(00:02:34)◆灰灰再加上有沒有開都影響不大的權決
(00:03:01)◆喵妻權一定人側阿 決就不一定了
(00:03:33)◆灰灰koie02方便的話可以按照這篇教學
http://nedftp.com/wiki/index.php/%E8%A8%BB%E5%86%8Atrip
到這邊來註冊trip http://jigokutushin.net/jinro/trip.php
然後寒蟬認領喔
http://nedftp.com/wiki/index.php/%E8%A8%BB%E5%86%8Atrip
到這邊來註冊trip http://jigokutushin.net/jinro/trip.php
然後寒蟬認領喔
(00:03:45)◆SUMOMO◆阿帕 若A為真B則是狂、若B為真A則是狂
為甚麼A真B是狂？B真A是狂？為甚麼當中不能有狼靈？ XD
為甚麼A真B是狂？B真A是狂？為甚麼當中不能有狼靈？ XD
(00:04:17)◆SUMOMO◆喵妻 權一定人側阿 決就不一定了
不啊，有權力狼的
不啊，有權力狼的
(00:04:32)◆灰灰第一次玩的話可能要先講一下常見用語(思)
通常我們會用座標來講人, 先數直的再數橫的, 像2-1就是超強的SUMOMO, 3-1就是廢柴GM我, 2-2就是阿帕
通常我們會用座標來講人, 先數直的再數橫的, 像2-1就是超強的SUMOMO, 3-1就是廢柴GM我, 2-2就是阿帕
(00:04:56)◆SUMOMO權力是副職，無論是村側、狼側、狐側也能兼任
(00:05:34)◆喵妻◆SUMOMO ◆喵妻 權一定人側阿 決就不一定了
不啊，有權力狼的
阿 大概我沒遇過 抱歉誤導orz
不啊，有權力狼的
阿 大概我沒遇過 抱歉誤導orz
(00:05:37)◆阿帕B不可能是狼....因為被咬了....
A不可能是狼....不然B就會驗出他是狼了
A不可能是狼....不然B就會驗出他是狼了
(00:05:50)◆SUMOMO◆啾咪只是新手>.^
www 這答對了 www
www 這答對了 www
(00:05:59)◆灰灰然後
黑單: 被任一占卜師占成是狼
白單: 被任一占卜師占成是人
灰單: 沒被任何占卜師占過
註冊: 占卜師占到狐狸將其咒殺
神權: 場上占或靈可證明為必真, 稱他為神權占/靈
黑單: 被任一占卜師占成是狼
白單: 被任一占卜師占成是人
灰單: 沒被任何占卜師占過
註冊: 占卜師占到狐狸將其咒殺
神權: 場上占或靈可證明為必真, 稱他為神權占/靈
(00:06:27)◆SUMOMO◆阿帕
對 www
對 www
D君 離開這個村莊了 ＜投票重新開始 請盡速重新投票＞ 新手騎士 離開這個村莊了 ＜投票重新開始 請盡速重新投票＞(00:07:34)◆喵妻我好想把灰灰講的這些都丟到人狼社團裡面
(00:07:44)◆灰灰可以啊 XD
(00:08:17)◆灰灰感覺這場大機率開不成, 稍微教學一下也好
而且在場有星露老師(望
而且在場有星露老師(望
(00:08:47)◆喵妻星露有FB嗎?
(00:09:00)◆灰灰感覺我太早po徵人文了, 被賀文淹過去 XD
新手騎士 來到村莊大廳(00:10:06)◆灰灰koie02第一次玩的話可以先去稍微看一下wiki喔 裡面還蠻多東西的
(00:10:18)◆SUMOMO我來解釋一下邏輯：主要有以下幾條：
1：兩靈中是一真一假，不可能全假 (必有真靈)
2：能被咬死的必人頭 (B靈必人頭)
3：真靈必人頭
憑以上資料以上就能推出：若果A真靈，那A、B都是人頭靈，沒有狼靈。
由B是真靈所派生的邏輯：B靈驗A是人，所以B真靈時A必人頭
所以，兩靈不能有狼靈
1：兩靈中是一真一假，不可能全假 (必有真靈)
2：能被咬死的必人頭 (B靈必人頭)
3：真靈必人頭
憑以上資料以上就能推出：若果A真靈，那A、B都是人頭靈，沒有狼靈。
由B是真靈所派生的邏輯：B靈驗A是人，所以B真靈時A必人頭
所以，兩靈不能有狼靈
水幻 來到村莊大廳(00:12:49)◆SUMOMO大概就是這樣，嗯 XD
也許這種解法會詳盡、容易明白？XD
也許這種解法會詳盡、容易明白？XD
(00:13:09)◆koie02trip.....搞的頭好大..
(00:13:51)◆SUMOMO我還有第二條，誰想挑戰一下？XD
這條比第一條難一點點 XD
這條比第一條難一點點 XD
(00:13:57)◆喵妻星露講的是妳們上一場玩的嗎?
(00:14:00)◆koie02此Trip已登記但無遊戲資料<<<這樣是ok了嗎
(00:14:06)◆灰灰◆koie02 trip.....搞的頭好大..
其實不搞也可以, 只是弄了比較大家方便認識你是誰 XD
其實不搞也可以, 只是弄了比較大家方便認識你是誰 XD
(00:14:15)◆阿帕有登記就OK
(00:14:25)◆阿帕我也想挑戰XD
(00:14:56)◆喵妻不然為什麼[如果A真靈，那A、B都是人頭靈，沒有狼靈。]
(00:15:13)◆灰灰咦, 看你的已經搞好了耶, 有登記了
(00:15:39)◆SUMOMO◆喵妻 星露講的是妳們上一場玩的嗎?
不是，那是我玩的一場中，看見這種情況，但老王卻推不出沒有狼靈，所以就錶我好像知道兩靈裡必無狼靈，有很多資訊的樣子 XD，結果是他自己沒有認真推理 XD
不是，那是我玩的一場中，看見這種情況，但老王卻推不出沒有狼靈，所以就錶我好像知道兩靈裡必無狼靈，有很多資訊的樣子 XD，結果是他自己沒有認真推理 XD
(00:15:48)◆koie02哦哦...原來這樣就好了
(00:16:48)◆長老每天開新分頁就不用開記事本啦(?
(00:16:51)◆水幻星露 可是照你這樣說 當時遊戲還沒結束 應該無法知道還有沒有其他靈會跳吧
(00:17:08)◆長老不過有職單還是要開記事本就是了*
(00:17:36)◆SUMOMOpart1：
1：村莊配置是傳統22人毒背
2：場上只有雙占，A占和B占；場上只有雙靈：A靈和B靈
3：狂背早已被證全死。占裡有一狼；靈裡有一狼
4：A占出B靈黑單；B占出A靈白單
問：那麼，哪隻靈才是真的？
1：村莊配置是傳統22人毒背
2：場上只有雙占，A占和B占；場上只有雙靈：A靈和B靈
3：狂背早已被證全死。占裡有一狼；靈裡有一狼
4：A占出B靈黑單；B占出A靈白單
問：那麼，哪隻靈才是真的？
(00:17:39)◆灰灰我是開蠻大的就是...
每天也都會開新分頁
每天也都會開新分頁
(00:18:01)◆灰灰自動更新那邊改成手動, 不要按到f5的話就可以保留每一天的對話了
(00:18:03)◆SUMOMO◆水幻 星露 可是照你這樣說 當時遊戲還沒結束 應該無法知道還有沒有其他靈會跳吧
那天是跳靈日，靈不能不跳
那天是跳靈日，靈不能不跳
(00:18:20)◆灰灰每天結束就開新的分頁投票這樣
不過我一開始常常不小心關到
不過我一開始常常不小心關到
(00:18:52)◆長老A靈
(00:19:38)◆SUMOMO ◆長老 A靈
我要看過程XD
我要看過程XD
(00:20:05)◆長老恩 你可以投票時順便開新分頁
(00:20:08)◆阿帕A玲是真的
(00:20:35)◆水幻憑直覺猜A靈
雖然真占是誰還不知道就是了
雖然真占是誰還不知道就是了
(00:20:39)◆SUMOMO我要推理過程 XD
(00:20:51)◆灰灰◆小米 那是在白天時間結束時開分頁這樣?
嗯, 白天時間結束以後把原來的頁面自動耕新改成手動, 然後開新分頁用新分頁投票
嗯, 白天時間結束以後把原來的頁面自動耕新改成手動, 然後開新分頁用新分頁投票
(00:21:00)◆水幻不過好像也推不出真占就是了
(00:21:07)◆阿帕B靈為真 A占為假 B占為珍 A玲為珍 (不和)
固 A玲為珍
固 A玲為珍
(00:21:13)◆灰灰習慣以後我都是全程用手動的, 除非想偷懶 XD
(00:21:15)◆阿帕好多錯字囧
(00:21:25)◆喵妻◆長老 每天開新分頁就不用開記事本啦(?
驚!!
驚!!
(00:21:30)◆koie02好像湊不到22人...冏
(00:21:35)◆SUMOMO◆水幻 不過好像也推不出真占就是了
所以我沒問誰是真占 XD
所以我沒問誰是真占 XD
(00:21:49)◆長老A占(狼)B靈(狼)
B占(占)A靈(靈)
A占(占)B靈(狼)
B占(狼)A靈(靈)
只可能有這兩種情況
B占(占)A靈(靈)
A占(占)B靈(狼)
B占(狼)A靈(靈)
只可能有這兩種情況
(00:23:09)◆SUMOMO◆長老 ◆阿帕
都對 XD
都對 XD
(00:23:18)◆灰灰每天開分頁最好還是用記事本啦 XD
不然一堆對話會看到頭暈
不然一堆對話會看到頭暈
(00:23:34)◆灰灰至少要寫下對於場上局面的推理和懷疑的名單之類
(00:24:08)◆阿帕B靈為真的話...A靈為假....A占出B靈黑單 .......所以A占是假占
A占是假占....B占是真占
但是B占卻又出A靈白單.....矛盾
A占是假占....B占是真占
但是B占卻又出A靈白單.....矛盾
寒 來到村莊大廳(00:24:30)◆長老◆灰灰 每天開分頁最好還是用記事本啦 XD
不然一堆對話會看到頭暈
哼哼，你以為我活的到會看到頭昏的天數嗎?
不然一堆對話會看到頭暈
哼哼，你以為我活的到會看到頭昏的天數嗎?
(00:26:26)◆灰灰應該至少16吧(思) 眼見是湊不成22了
(00:27:03)◆喵妻我懂你們在說什麼了XD難怪我想說為什麼星露會說[如果A真靈，那A、B都是人頭靈，沒有狼靈。]
(00:27:25)◆koie0212....
(00:27:27)◆SUMOMO那我給你們看看我是如何推理的，我是用一種名為「雙線推理法」一步一步推理的 XD
路線1：若果A占真 >> B靈必狼(B靈是A占黑單) >> B占必狼(狂背全死，若A占真那B占必狼) >> A靈必真(若果B狼靈那A必真靈)
路線2：若果B占真 >> A靈必真(A靈是B占白單) >> A占必狼 (狂背全死，若B占真那A占必狼) >> B靈必假(若果A白單靈那B必狼靈)
路線2：
路線1：若果A占真 >> B靈必狼(B靈是A占黑單) >> B占必狼(狂背全死，若A占真那B占必狼) >> A靈必真(若果B狼靈那A必真靈)
路線2：若果B占真 >> A靈必真(A靈是B占白單) >> A占必狼 (狂背全死，若B占真那A占必狼) >> B靈必假(若果A白單靈那B必狼靈)
路線2：
(00:28:23)◆SUMOMO兩條線都推出A靈是真靈，所以A靈必真(無誤
(00:28:28)◆koie02黑單 白單的意思是??@@
(00:29:01)◆灰灰黑單: 被任一占卜師占成是狼
白單: 被任一占卜師占成是人
白單: 被任一占卜師占成是人
(00:29:02)◆SUMOMO◆koie02
黑單: 被任一占卜師占成是狼
白單: 被任一占卜師占成是人
灰單: 沒被任何占卜師占過
註冊: 占卜師占到狐狸將其咒殺
神權: 場上占或靈可證明為必真, 稱他為神權占/靈
黑單: 被任一占卜師占成是狼
白單: 被任一占卜師占成是人
灰單: 沒被任何占卜師占過
註冊: 占卜師占到狐狸將其咒殺
神權: 場上占或靈可證明為必真, 稱他為神權占/靈
寒 離開這個村莊了(00:29:11)◆長老黑單是指有占宣稱他是狼的人(無論真假
＜投票重新開始 請盡速重新投票＞ 新手騎士 離開這個村莊了 ＜投票重新開始 請盡速重新投票＞(00:30:13)◆koie02哦哦@@
(00:30:18)◆SUMOMO這條問題有part1，所以就有part2 XD
part2難很多，要繼續嗎？XD
part2難很多，要繼續嗎？XD
貝貝YO 來到村莊大廳(00:31:00)◆阿帕[繼續]XD
(00:31:28)◆灰灰星露老師請繼續(推)
(00:32:36)◆SUMOMOpart2，承上題，有追加資料：
1) 這一場的流程是這樣的：
D4：A占出B靈黑，B跳靈
D5：/
D6：B占出A靈白，A跳靈
問：既然你們推出A是真靈，那誰是真占？
1) 這一場的流程是這樣的：
D4：A占出B靈黑，B跳靈
D5：/
D6：B占出A靈白，A跳靈
問：既然你們推出A是真靈，那誰是真占？
(00:33:35)◆SUMOMO哇哈哈~這條超難的說 www
(00:34:47)◆SUMOMO ◆灰灰 星露老師請繼續(推)
我只是學生(拍打灰灰老師
我只是學生(拍打灰灰老師
(00:36:02)◆koie02暈了...orz
(00:36:53)◆SUMOMO ◆小米 a占大機率為真
為甚麼？XD 基本上，這條是不用機率論也能推出誰是真占的 XD
為甚麼？XD 基本上，這條是不用機率論也能推出誰是真占的 XD
(00:38:41)◆SUMOMO◆koie02 暈了...orz
只要實際玩大約5-8場，然後術語記一記，你也能明白我在說甚麼 XD
只要實際玩大約5-8場，然後術語記一記，你也能明白我在說甚麼 XD
(00:39:41)◆長老被出白單還跳出來CO靈表示只剩末狼，末狼不會賣其他狼?(好奇怪的解釋
(00:39:42)◆SUMOMO◆啾咪只是新手>.^ 其實狼被黑跳靈老招啦
不，不，被黑跳靈是先入為主的想法，不是邏輯。這條可是能用邏輯解釋的啊 XD
不，不，被黑跳靈是先入為主的想法，不是邏輯。這條可是能用邏輯解釋的啊 XD
(00:40:20)◆SUMOMO對，長老說對了重點：有狼占犧牲打賣狼靈嗎？
(00:40:29)◆koie02跳靈...?
(00:40:31)◆長老◆小米 a占狼 >已知b靈為狼 >害狼伴幹麻wwww
有時候賣狼可以增加信度
有時候賣狼可以增加信度
(00:41:11)◆SUMOMO◆小米 a占狼 >已知b靈為狼 >害狼伴幹麻wwww
賣狼可以增加信度這樣。
但我這樣說不代表A占就是狼占賣狼這樣 XD
賣狼可以增加信度這樣。
但我這樣說不代表A占就是狼占賣狼這樣 XD
(00:41:25)◆阿帕賣狼取信很棒呀XD
(00:42:56)◆灰灰看起來長老快推出來了(望
(00:42:57)◆SUMOMO◆koie02 跳靈...?
跳靈，就是有人「宣告自己是靈能者」的意思。
而「CO」跟「跳」是差不多的意思，都是「宣告自己的職業」的意思。
跳靈，就是有人「宣告自己是靈能者」的意思。
而「CO」跟「跳」是差不多的意思，都是「宣告自己的職業」的意思。
(00:43:23)◆SUMOMO要不要提示？XD
(00:43:31)◆阿帕B為真?
(00:44:05)◆SUMOMO◆阿帕 B為真?
怎推的？XD 我要邏輯 XD
怎推的？XD 我要邏輯 XD
(00:44:24)◆灰灰其實我覺得星露你條件是不是有一點不足?
雖然我大概知道你要推什麼
雖然我大概知道你要推什麼
(00:44:40)◆SUMOMO要推誰是真占可是有巧妙之法的啊 XD
(00:44:52)◆SUMOMO◆灰灰 其實我覺得星露你條件是不是有一點不足?
不啊，條件足夠了
不啊，條件足夠了
(00:44:53)◆koie02遺書會有人說謊嗎?
(00:45:21)◆灰灰◆koie02 遺書會有人說謊嗎?
非人會, 人側獵人也會裝村民, 其他都會是真的
非人會, 人側獵人也會裝村民, 其他都會是真的
(00:46:12)◆SUMOMO只是推理的手法已而，只要找到巧妙之處，誰也會明白 XD
(00:46:44)◆阿帕
A靈是真靈的話.....B為假靈
A占為真占....B靈為假靈....A靈為真靈......B占卻說A靈是真靈....這樣不就是在婊自己是假占.....(故不合)
A靈是真靈的話.....B為假靈
A占為真占....B靈為假靈....A靈為真靈......B占卻說A靈是真靈....這樣不就是在婊自己是假占.....(故不合)
(00:46:58)◆koie02所以....狂人也會說謊...嗯....(看樣子除非實際玩看看...
(00:47:15)◆阿帕阿 面那一行是多複製的
(00:47:32)◆阿帕上面那行是不小心多複製到的ˊˋ
(00:48:39)◆SUMOMO◆阿帕
嘛，那我就是說有點問題了 XD
占卜們不會知道誰是隱靈，所以絕對不知道出誰白單是錶自己的 XD
嘛，那我就是說有點問題了 XD
占卜們不會知道誰是隱靈，所以絕對不知道出誰白單是錶自己的 XD
(00:48:41)◆灰灰嗯.. 我是覺得不太夠耶
光是看這個敘述沒辦法取得A靈跳到底是因為他想報末狼, 還是因為吊數到了的資訊
光是看這個敘述沒辦法取得A靈跳到底是因為他想報末狼, 還是因為吊數到了的資訊
(00:49:20)◆灰灰末狼有末狼的推法, 吊數到了跟現在場上到底是13 12 11人也有點關係
(00:49:42)◆SUMOMO◆灰灰 嗯.. 我是覺得不太夠耶
光是看這個敘述沒辦法取得A靈跳到底是因為他想報末狼, 還是因為吊數到了的資訊
該說是，R靈日到了，所以A靈就跳了
光是看這個敘述沒辦法取得A靈跳到底是因為他想報末狼, 還是因為吊數到了的資訊
該說是，R靈日到了，所以A靈就跳了
(00:50:31)◆SUMOMO那我知道資訊不充足在哪兒 XD
那我補充一下：D6是R靈日
那我補充一下：D6是R靈日
(00:51:19)◆阿帕對吼 是出單後才跳靈
(00:51:46)◆灰灰這樣子就(ry
(00:52:09)◆阿帕為甚麼不早點跳出來PK啦ˊ口ˋ
(00:52:42)◆SUMOMO◆啾咪只是新手>.^ A靈跳與被出白本身無關吧(?)
對，這跟被出白單是無關的。
A靈跳只是純粹R靈日到了，於是被我們逼了出來，卻剛剛好就發現B占出A靈白，所以A靈必真這樣 XD
對，這跟被出白單是無關的。
A靈跳只是純粹R靈日到了，於是被我們逼了出來，卻剛剛好就發現B占出A靈白，所以A靈必真這樣 XD
(00:52:50)◆灰灰◆阿帕 為甚麼不早點跳出來PK啦ˊ口ˋ
因為沒必要, 不如隱著被咬死
R靈日出來pk是因為"非得出來不可"
因為沒必要, 不如隱著被咬死
R靈日出來pk是因為"非得出來不可"
(00:54:01)◆SUMOMO◆阿帕 為甚麼不早點跳出來PK啦ˊ口ˋ
因為A靈想隱著被咬。
而A靈跳靈當日，完全沒想過自己會神權，只是因為剛好當日B占發了A靈白單，他就神權了 XD
因為A靈想隱著被咬。
而A靈跳靈當日，完全沒想過自己會神權，只是因為剛好當日B占發了A靈白單，他就神權了 XD
(00:54:21)◆阿帕◆灰灰
了解
了解
(00:54:31)◆灰灰◆小米 可以說一下一般16人跟22人的吊數配置嗎
一天死兩個, 所以16人開場吊數是 15-13-11-9-7-5-3 7吊
22人則是10吊
一天死兩個, 所以16人開場吊數是 15-13-11-9-7-5-3 7吊
22人則是10吊
(00:54:44)◆koie02想睡了....大家晚安~
(00:54:55)◆SUMOMO◆小米 可以說一下一般16人跟22人的吊數配置嗎
這個，沒有一定的標準，因為是從靈單和占單判斷吊數的 XD
這個，沒有一定的標準，因為是從靈單和占單判斷吊數的 XD
(00:55:35)◆灰灰然後通常真占真靈, 狂背這些都一定會出場的
所以16人(無背)可以推算吊數為 灰靈占占狼狼狼
22人可以推算為 灰灰靈占占占狼狼狼狼
所以16人(無背)可以推算吊數為 灰靈占占狼狼狼
22人可以推算為 灰灰靈占占占狼狼狼狼
(00:56:02)◆SUMOMO◆小米 那一般r占跟r靈日是放哪邊呢
通常先R靈，再R占
通常先R靈，再R占
(00:56:14)◆灰灰16人二占一靈, 22人三占一靈的配置再往上加就是非人數, 從後面的狼那邊扣掉
(00:56:29)◆水幻那天A不跳會R假靈嗎
(00:56:43)◆灰灰比如說22人出了三占二靈, 就是算做一動物
四占二靈, 就算做兩動物
四占二靈, 就算做兩動物
(00:57:05)◆灰灰22人 四占二靈的場, 吊數就會變這樣
灰灰靈靈占占占占狼狼
灰灰靈靈占占占占狼狼
(00:57:06)◆阿帕還不會吧?
(00:57:20)◆SUMOMO21-19-17-15-13-11-09-07-05-03
灰-灰-靈-靈-占-占-占-占-狼-狼
通常會這樣R
灰-灰-靈-靈-占-占-占-占-狼-狼
通常會這樣R
(00:57:41)◆灰灰一般真占沒死之前吊數不算狐... 但如果懷疑真占掛了, 可以把狐算進來
(00:58:01)◆灰灰不過吊數是一門很微妙的學問, 我也不是完全清楚 (被打)
(00:58:22)◆SUMOMO◆小米
有戀場不屬於傳統場，傳統場只有毒背這樣，一般情況下先假設22人毒背吧
有戀場不屬於傳統場，傳統場只有毒背這樣，一般情況下先假設22人毒背吧
(00:58:41)◆灰灰◆koie02 想睡了....大家晚安~
晚安~
晚安~
(00:59:25)◆SUMOMO ◆灰灰 22人傳統場可以推算為 灰灰靈占占占狼狼狼狼
不對，若果只有1靈，就是神權靈，神權靈不該R
不對，若果只有1靈，就是神權靈，神權靈不該R
(00:59:45)◆灰灰一開始玩有戀場很可能會無法推理
因為有了戀, 隱占隱靈皆有可能
因為有了戀, 隱占隱靈皆有可能
(00:59:58)◆灰灰這是模擬計算啦 XD
(01:00:23)◆SUMOMO我也討厭戀場，戀場使我的推理能力下降了……
尤其是有戀無遺場
尤其是有戀無遺場
(01:00:59)◆灰灰只要神權都不R, 只是神權的條件並不是很容易達成
(01:01:05)◆SUMOMO◆小米 同理 神權占 也可以不r ?
對，若果有占已神權，神權占不該R
對，若果有占已神權，神權占不該R
開了一個半小時 來到村莊大廳(01:02:35)◆SUMOMO例如：場上4占
背占被註冊死掉、狂占中共雷當掉、狼占咬毒掛掉，那剩下的占必神權
背占被註冊死掉、狂占中共雷當掉、狼占咬毒掛掉，那剩下的占必神權
(01:02:48)◆灰灰其實星露你剛剛那題我還有個很在意的點
D6的時候人是剩13還是12/11 ?
D6的時候人是剩13還是12/11 ?
衰神 來到村莊大廳(01:02:57)◆灰灰竟然是貓老闆(驚嚇)
(01:03:32)◆SUMOMO◆灰灰 其實星露你剛剛那題我還有個很在意的點
D6的時候人是剩13還是12/11 ?
這個，只能說人數不影響推出誰是真占
D6的時候人是剩13還是12/11 ?
這個，只能說人數不影響推出誰是真占
(01:04:11)◆灰灰不過還蠻晚的了, 而且這時間好像不太適合低於16人 (思)
(01:04:29)◆灰灰背德出占, 萬一真占註冊狐他就暴斃了
(01:05:11)◆阿帕狐死>背也會跟著死
註冊狐>狐死噴背
註冊狐>狐死噴背
(01:05:34)◆阿帕12人GO?
(01:05:39)◆SUMOMO◆小米 老師 背占被註冊死掉???????
背不是算人頭嗎 被占會死喔???
註冊是指妖狐被真占占中，妖狐被真占咒死，然後背德就會被妖狐拖著一起死，所以註冊發生時，背占必死
背不是算人頭嗎 被占會死喔???
註冊是指妖狐被真占占中，妖狐被真占咒死，然後背德就會被妖狐拖著一起死，所以註冊發生時，背占必死
便當王(暴民Ver.) 來到村莊大廳(01:07:24)◆SUMOMO◆啾咪只是新手>.^ 想問一下…背占包狐的時機？
這個…有點難解釋 XD
這要看主子的表現。
個人來說，跟貓老闆的意見一樣，若果前兩天包狐，那真占前兩天查你單子時，你主子就死定了
這個…有點難解釋 XD
這要看主子的表現。
個人來說，跟貓老闆的意見一樣，若果前兩天包狐，那真占前兩天查你單子時，你主子就死定了
(01:08:09)◆SUMOMO嘛，我part2還沒有人推出，要題示或者開答案嗎？ XD
(01:08:10)◆灰灰我仔細想一想還是覺得條件有點少(思)
(01:09:20)◆SUMOMO條件不少的了，其實，只有那些資料就足夠推出，只是推理手法的問題。
(01:11:00)◆灰灰其實我覺得提示跟開答案意思差不多 XD
(01:11:22)◆SUMOMO題示：一般的步驟式推理法、雙線推理法是無法出推誰真占的，若果只用這種方法，還是很難推出。所以，我們要用一種新方法，就是「排除法」。
(01:11:29)◆衰神這場有要開嗎？
(01:11:40)◆灰灰＼星露老師給解答／
(01:11:59)◆灰灰應該有點難開成(望)
(01:12:54)◆灰灰其實我等下也要睡了(被打)
(01:13:56)◆SUMOMO還有，先把自己的推理還原到D4時一步一步來推。
D4是你只能推出：
1：「若果B靈真，那A狼占、B真占」
2：「若果B狼占，就是說真靈還在隱，於是A真占、B狼占」
D4是你只能推出：
1：「若果B靈真，那A狼占、B真占」
2：「若果B狼占，就是說真靈還在隱，於是A真占、B狼占」
(01:15:54)◆SUMOMO然後，用排除法看看 XD
排除法的奧義，就是把「邏輯錯誤的情況排除下去，留下其他邏輯正確的情況」
排除法的奧義，就是把「邏輯錯誤的情況排除下去，留下其他邏輯正確的情況」
(01:17:00)◆灰灰XD 特殊村有點太複雜了
而且這個配置日6夜4不太適合開少人場
而且這個配置日6夜4不太適合開少人場
(01:17:04)◆SUMOMO我題示就到這裡，你們試試推一下，若果要開答案，叫我一下 XD
(01:18:15)◆灰灰貓老闆你不要再貼這個了... (扶額
(01:18:24)◆灰灰今天在公司就被你害一次!!! (指
(01:18:27)◆衰神這＝ ＝
(01:18:31)◆SUMOMO嘛，我還是多給一條題示好了。
3：所以，以A靈的角度中，A靈究竟是挺誰的呢？
3：所以，以A靈的角度中，A靈究竟是挺誰的呢？
(01:19:25)◆SUMOMO而B靈本身又是為了挺誰和錶誰而出的呢？
(01:20:01)◆阿帕B靈為了表A占.?
(01:20:01)◆水幻A靈很明顯是挺A占
但靈挺誰是否可當作判斷依據我要打個疑問
但靈挺誰是否可當作判斷依據我要打個疑問
(01:21:04)◆阿帕所以B靈為假.....B出靈為了表A占....故B占為真?
(01:21:27)◆水幻雖然一般被賣的狼會比較少死前掙扎的舉動
但我覺得是被賣的狼本身的問題
但我覺得是被賣的狼本身的問題
(01:21:29)◆阿帕不對...A占為真??
(01:22:12)◆SUMOMO◆水幻 A靈很明顯是挺A占
但靈挺誰是否可當作判斷依據我要打個疑問
可以。在D4時，B靈很明顯就是挺B占錶A占。
而D6時，這條邏輯錯誤了
但靈挺誰是否可當作判斷依據我要打個疑問
可以。在D4時，B靈很明顯就是挺B占錶A占。
而D6時，這條邏輯錯誤了
(01:23:06)◆水幻我是覺得被賣的狼應該還是要做到co職之類的才算及格
(01:24:12)◆水幻狼側還是可以叫被賣的狼co狼靈的
(01:25:22)◆水幻我是覺得貓老闆說的沒錯
A占信度較高 但我不會否定B占為真的可能性
A占信度較高 但我不會否定B占為真的可能性
(01:26:38)◆灰灰GM表示處於等答案狀態
我想改變！ 來到村莊大廳(01:27:06)◆我想改變！大家晚安 我也來學習。
(01:27:16)◆灰灰我覺得星露想表達的是D2 D3一定沒神吊狼, 所以D4占出黑的時候A靈沒跳. 因為已經吊了狼又出狼黑基本上可以確保這占是真的
然後之後就(ry
然後之後就(ry
(01:27:31)◆我想改變！不過好像要爬很久的文-口-
(01:27:42)◆我想改變！貝貝 你不早點休息嗎?
(01:27:47)◆灰灰貓老闆做什麼東西在用jQuery (思)
(01:27:58)◆SUMOMOD4：A占出B靈黑，B跳靈
即時推理：「B真靈則B真占」；「假設隱真靈A在，隱靈A真則A真占」
D6：B占出A靈白，A跳靈
即時推理：？？
？？的部份，自己想想 XD
即時推理：「B真靈則B真占」；「假設隱真靈A在，隱靈A真則A真占」
D6：B占出A靈白，A跳靈
即時推理：？？
？？的部份，自己想想 XD
啾咪只是新手>.^ 離開這個村莊了 ＜投票重新開始 請盡速重新投票＞(01:29:44)◆水幻「假設隱真靈A在，隱靈A真則A真占」
其實我不懂這句 為啥有隱靈就表示A真占
其實我不懂這句 為啥有隱靈就表示A真占
一點 來到村莊大廳(01:30:59)◆灰灰(偷看貓老闆的畢業年份) (驚嚇)
(01:31:36)◆一點老頭貓@O@
(01:32:00)◆SUMOMO該這樣說：
假設B靈以外有一靈A隱
當天先不說那靈真，若果B靈是跟B占配對，那剩下A靈就是跟A占配對
假設B靈以外有一靈A隱
當天先不說那靈真，若果B靈是跟B占配對，那剩下A靈就是跟A占配對
(01:32:33)◆灰灰什麼!! 那是你爺爺的帳號! (更驚嚇)
飄凝雨 來到村莊大廳(01:33:09)◆SUMOMO在D6時
1：「B靈的真占是B占」完全被推翻
2：「A靈的真占是A占」完封不動
1：「B靈的真占是B占」完全被推翻
2：「A靈的真占是A占」完封不動
(01:33:26)◆灰灰A靈也可以配B占吧?
(01:36:38)◆我想改變！我還在看part1 雙靈雙占
(01:37:11)◆我想改變！我覺得難得有比較了解的人來解說 可以多學習
(01:37:44)◆SUMOMO◆開了一個半小時
若果要這樣像你這樣說，那唯一確定的就可能是：
1：「B靈真則真占是B占」完全被推翻
因為B靈是真靈的推翻，因此後半段也被推翻
若果要這樣像你這樣說，那唯一確定的就可能是：
1：「B靈真則真占是B占」完全被推翻
因為B靈是真靈的推翻，因此後半段也被推翻
(01:37:50)◆我想改變！不然平常我的完場後的討論方式 都沒甚麼效率 這種的 我覺得可以學起來
便當王(暴民Ver.) 離開這個村莊了 ＜投票重新開始 請盡速重新投票＞(01:38:31)◆長老A占必假?
(01:38:53)◆SUMOMO不啊，part2是A占真
(01:39:08)◆灰灰◆開了一個半小時
這時候你就可以問A說: 那你跟渣是什麼
A答曰: 渣村騙 (被打
這時候你就可以問A說: 那你跟渣是什麼
A答曰: 渣村騙 (被打
(01:39:18)◆水幻還是覺得這些推理都是真靈挺誰 我就挺誰 但真靈挺錯占的可能性是有的
(01:41:29)◆水幻我挺的意思應該比較接近靈信哪一占
(01:41:45)◆SUMOMO這條問題的解釋法該是正確和錯誤(ry
部份錯誤 = 錯誤(ry
部份錯誤 = 錯誤(ry
飄凝雨 離開這個村莊了 ＜投票重新開始 請盡速重新投票＞(01:44:20)◆SUMOMO不過，這條「B靈真則真占是B占」，該是因為前句條件不成立而以至「B占是真」也不成立這樣
(01:45:02)◆灰灰晚安
貝貝YO 離開這個村莊了 ＜投票重新開始 請盡速重新投票＞(01:47:05)◆SUMOMO因為B靈真則B占是真占
所以，當B靈假時，B占是真占就是邏輯錯誤
所以，當B靈假時，B占是真占就是邏輯錯誤
(01:47:51)◆長老◆SUMOMO 因為B靈真則B占是真占
所以，當B靈假時，B占是真占就是邏輯錯誤
這感覺是若P則Q，但是非P不一定非Q...
所以，當B靈假時，B占是真占就是邏輯錯誤
這感覺是若P則Q，但是非P不一定非Q...
(01:47:59)◆我想改變！嗯..part1 解出來了 但思考起來好不順利
(01:50:44)◆我想改變！想是想出來了 但是腦袋跑那個邏輯很慢 感覺跑完 都自投暴斃哩
(01:50:48)◆SUMOMO嗯，也對，若果B真占，不代表B占的真靈是B靈的這…… ‧‧
所以，這條確是無解，只是靠機率
所以，這條確是無解，只是靠機率
(01:51:03)◆灰灰多跑一點就會順了(遠目
(01:51:31)◆長老◆開了一個半小時 這不是若P則q的條件
咦，這是在回我的嗎?
咦，這是在回我的嗎?
(01:51:55)◆水幻結論 最重要的還是直感和話術
(01:52:26)◆SUMOMO不過，在排除法下，A占的確是較真的一個
(01:52:40)◆長老因為我才剛想說我打了一個若P則Q，以為我搞錯意思...
(01:52:47)◆灰灰怎麼可以靠直感(驚嚇)
(01:53:11)◆水幻有占到狼的占大部分都比較真
(01:54:56)◆灰灰我原本以為星露是要推首兩日有神吊狼所以A占不可能再賣狼
結果想一想也不是(被打
結果想一想也不是(被打
(01:55:07)◆SUMOMO◆開了一個半小時
「B靈真則B占是真占」被除排掉
「B靈真則A占是真占」沒可能
「A靈真則B占是真占」留下
「A靈真則A占是真占」留下
「B靈真則B占是真占」被除排掉
「B靈真則A占是真占」沒可能
「A靈真則B占是真占」留下
「A靈真則A占是真占」留下
(01:55:19)◆長老糟糕 FB旁邊的你可能認識的人 出現了指導教授...該加他為好友嗎(思
(01:55:47)◆灰灰加吧(推
(01:56:12)◆SUMOMO不過，還是最重要一個視點：
A靈挺誰？
A靈挺誰？
(01:56:17)◆我想改變！嗯..part2 也推理出來了
(01:56:34)◆灰灰我覺得A靈自己也不知道要挺誰...
(01:56:41)◆我想改變！其實就是一直把真 狼 代入每個位置 就能知道衝突了
(01:56:54)◆灰灰是說我等下要刷牙睡覺了, 這村要廢掉大家另外開還是?
(01:56:56)◆我想改變！繼續看 不打擾你們
(01:56:57)◆長老如果靈單都沒衝突他也很困惑吧?
(01:57:07)◆我想改變！看完也要睡哩 好累
(01:57:14)◆灰灰觸手君你邁入八奇思考領域的第一步了!
(01:57:23)◆SUMOMO◆我想改變！ 其實就是一直把真 狼 代入每個位置 就能知道衝突了
打出來看看？
打出來看看？
(01:58:27)◆SUMOMO◆開了一個半小時 那結論還是相同啊 真占是A或者B 並沒有A比較有可能是真占的結果
我想想還有甚麼可以再排除一下…
我想想還有甚麼可以再排除一下…
GWE 來到村莊大廳(01:59:07)◆我想改變！其實sumomo 提出的問題 很單純 但要想通要一段時間
(01:59:31)◆我想改變！還有 八奇是指c chat 的八奇嗎@a@ 柏油 瓦哥 之類的
(02:01:48)◆SUMOMO「A真占則B靈真」排除
「A真占則A靈真」成立
「B真占則B靈真」排除
「B真占則A靈真」成立
……
「A真占則A靈真」成立
「B真占則B靈真」排除
「B真占則A靈真」成立
……
(02:02:30)◆灰灰貓老闆表示: 看我神前世! (金手指)
(02:03:37)◆我想改變！啊啊啊 我差點被貓老闆害到啊 r18的連結
(02:04:09)◆長老姑姑不是R18的啊!
(02:04:50)◆SUMOMO「A真占則B靈真」排除；「B靈真則A占是真占」成立
「A真占則A靈真」成立；「A靈真則A占是真占」成立
「B真占則B靈真」排除；「B靈真則B占是真占」排除
「B真占則A靈真」成立；「A靈真則B占是真占」排除
「A真占則A靈真」成立；「A靈真則A占是真占」成立
「B真占則B靈真」排除；「B靈真則B占是真占」排除
「B真占則A靈真」成立；「A靈真則B占是真占」排除
(02:05:00)◆長老先去睡了 晚ㄤ
(02:05:02)◆SUMOMO啊，我明白了 XD
(02:06:01)◆灰灰晚安~
(02:06:13)◆SUMOMO1)「A真占則B靈真」排除；「B靈真則A占是真占」成立
2)「A真占則A靈真」成立；「A靈真則A占是真占」成立
3)「B真占則B靈真」排除；「B靈真則B占是真占」排除
4)「B真占則A靈真」成立；「A靈真則B占是真占」排除
只有2)是雙成立，其他都有部份錯誤這樣
2)「A真占則A靈真」成立；「A靈真則A占是真占」成立
3)「B真占則B靈真」排除；「B靈真則B占是真占」排除
4)「B真占則A靈真」成立；「A靈真則B占是真占」排除
只有2)是雙成立，其他都有部份錯誤這樣
(02:06:42)◆灰灰原來獵人330出了(望
(02:07:02)◆我想改變！我有個問題
(02:07:18)◆我想改變！現在還在討論part2 嗎O口O?
(02:07:31)◆SUMOMO這才是就是我潛意識注意的地方
(02:09:58)◆我想改變！總覺得好像數學公式 辛苦弄懂了 很開心 但卻沒辦法在腦中善用 然後覺得很煩 就去睡覺了(代表解完題目的現在 觸手想去睡-口-)
(02:10:09)◆SUMOMO在邏輯判斷中，P對Q錯，還都是有錯
只有P對Q對，才會完全正確的邏輯
只有P對Q對，才會完全正確的邏輯
(02:10:28)◆我想改變！但是要改變這惰性才醒O口O!!!
(02:11:57)◆我想改變！看完的結論 要出就出雙黑單或雙白單-口-
(02:12:18)◆衰神好煩
(02:13:18)◆SUMOMO這裡的條件中，沒有P先發生或Q先發生的次序，所以都是一樣。
P對Q錯、還是Q錯P對也好，只會有錯，就是邏輯有錯。
只有P對Q對，就是完全邏輯正確
P對Q錯、還是Q錯P對也好，只會有錯，就是邏輯有錯。
只有P對Q對，就是完全邏輯正確
(02:14:02)◆我想改變！我可以表達我的推法嗎@A@?
(02:14:34)◆灰灰上啊觸手君
(02:14:42)◆灰灰貓老闆你!
(02:15:27)◆我想改變！T口T
(02:18:01)◆我想改變！沒 我在整理 太長串了 要濃縮
(02:18:43)◆灰灰貓老闆根本傲嬌, 一下要人家說一下又不要人家說(嘆
(02:19:56)◆灰灰..
(02:20:03)◆我想改變！前提：我們後面導出了A是真靈
D4 A占出B靈 黑 跳靈
D6 B占出A靈 白 跳靈(R靈日)
把A占套入真or狼 B靈可能為狼or人(可能賣狼或特攻靈)
把B占套入真or狼 A靈必真 因為場上只有兩占 兩靈 各一狼 (誰叫你出白單-口-)
D4 A占出B靈 黑 跳靈
D6 B占出A靈 白 跳靈(R靈日)
把A占套入真or狼 B靈可能為狼or人(可能賣狼或特攻靈)
把B占套入真or狼 A靈必真 因為場上只有兩占 兩靈 各一狼 (誰叫你出白單-口-)
(02:20:23)◆我想改變！下面我推真占 再給我點時間
(02:21:44)◆SUMOMO就如數學題：
1) A = B，B≠A，∴ 1) is false
2) A = B，B = A，∴ 2) is totally true
3) A≠B，B = A，∴ 3) is false
3) A≠B，B≠A，∴ 4) is false
1) A = B，B≠A，∴ 1) is false
2) A = B，B = A，∴ 2) is totally true
3) A≠B，B = A，∴ 3) is false
3) A≠B，B≠A，∴ 4) is false
(02:21:58)◆我想改變！啥軌-口- 貓老闆
(02:22:10)◆我想改變！我數學很爛 但我就一個一個代入
(02:22:22)◆SUMOMO明白了吧？XD
(02:22:51)◆灰灰哦, 所以觸手君是推不管B占是真還是狼, A靈都是真靈
(02:23:05)◆灰灰這也是個不錯的推法
(02:23:33)◆灰灰是說我覺得我越來越看不懂好想告訴你在畫什麼了...
少女漫畫真難懂 Orz
少女漫畫真難懂 Orz
(02:24:06)◆SUMOMO就是正推和倒推的關係。
正推沒有錯邏輯，但反推時卻錯了邏輯，所以在本質上，邏輯還是錯掉的
只有正推和反倒沒錯，邏輯才沒有錯
正推沒有錯邏輯，但反推時卻錯了邏輯，所以在本質上，邏輯還是錯掉的
只有正推和反倒沒錯，邏輯才沒有錯
(02:24:13)◆灰灰貓老闆他是從占卜推
A占是真或狼, 推不出結論
B占是真或狼, 皆可以導出A靈為真的結論
A占是真或狼, 推不出結論
B占是真或狼, 皆可以導出A靈為真的結論
(02:24:28)◆灰灰所以可以得證A是真靈
(02:25:39)◆SUMOMO因為A、B占和A、B靈都是非真必假，所以就可以這樣正推和反推了
(02:25:46)◆灰灰貓老闆不要亂入 XD
(02:26:00)◆我想改變！A占出B靈黑 只可能是真占或賣狼或特攻靈(故真占 狼占都有可能)
B占出A靈白 只可能是真占或狼亂出 但！
既然A占已經黑了一靈 那B占 不可能亂出 A靈是白
B占出A靈白 只可能是真占或狼亂出 但！
既然A占已經黑了一靈 那B占 不可能亂出 A靈是白
(02:26:14)◆GWE其實我覺得一場下來不會有那麼多時間來推這麼仔細
(02:26:17)◆我想改變！呼 讓我喘口氣 好累 推沒概念的東西
(02:26:39)◆我想改變！我是認為一場下來 反而還是不知道要怎麼半
(02:26:41)◆GWE知道2占一真一狼，看信度就可以了
(02:26:50)◆我想改變！所以在這裡把邏輯弄熟還比較好
(02:27:05)◆灰灰觸手君你看反了, 是先出白單, A靈才CO
(02:27:37)◆阿帕◆GWE 知道2占一真一狼，看信度就可以了
若A占=長老 >>>>B占必真
若B占=長老 >>>>A占必真
若A占=長老 >>>>B占必真
若B占=長老 >>>>A占必真
(02:27:52)◆我想改變！咦? 看反了嗎
(02:28:43)◆SUMOMO◆GWE 知道2占一真一狼，看信度就可以了
嘛，不過，下面的邏輯的確是我潛意識注意到的地方，可是我又一直不能為這作一個解釋 XD
嘛，不過，下面的邏輯的確是我潛意識注意到的地方，可是我又一直不能為這作一個解釋 XD
(02:29:06)◆我想改變！喔喔 我快窒息了
(02:29:16)◆我想改變！所以我是哪邊出問題?
(02:29:24)◆灰灰如果A靈先CO靈了幹嘛沒事去占他啊 XD
(02:29:43)◆灰灰你推A靈是真這段沒問題啊
(02:29:44)◆我想改變！D4：A占出B靈黑，B跳靈
D5：/
D6：B占出A靈白，A跳靈
D5：/
D6：B占出A靈白，A跳靈
(02:29:58)◆GWE而且作為獵，不能太突出 不是嗎
(02:30:02)◆我想改變！不是占到A靈 他才跳?
(02:30:31)◆我想改變！不懂貓老闆說的-口-
(02:30:40)◆GWE1靈挺2占呢
(02:30:48)◆我想改變！我好像有盲點了！！
(02:30:49)◆灰灰BL也有總受啊..
(02:31:51)◆灰灰觸手君你的盲點就是, 占靈不應該是一起算, 應該是完全分開的
(02:32:40)◆SUMOMOpart2是需要分別從占和靈的角度一起去推。
若果從占中推的正確，但從靈中推的錯誤，也會視為錯誤，因為正推和反推不能互證。
1)「A真占則B靈真」排除；「B靈真則A占是真占」成立
2)「A真占則A靈真」成立；「A靈真則A占是真占」成立
3)「B真占則B靈真」排除；「B靈真則B占是真占」排除
4)「B真占則A靈真」成立；「A靈真則B占是真占」排除
若果從占中推的正確，但從靈中推的錯誤，也會視為錯誤，因為正推和反推不能互證。
1)「A真占則B靈真」排除；「B靈真則A占是真占」成立
2)「A真占則A靈真」成立；「A靈真則A占是真占」成立
3)「B真占則B靈真」排除；「B靈真則B占是真占」排除
4)「B真占則A靈真」成立；「A靈真則B占是真占」排除
(02:32:46)◆我想改變！喔 所以 A靈確定是真靈 我推出來了
(02:32:55)◆我想改變！那真占 我推不出來
(02:33:05)◆我想改變！我只能八股倒推
(02:33:16)◆灰灰◆我想改變！ 既然A占已經黑了一靈 那B占 不可能亂出 A靈是白
A占黑了B靈, B靈挺B占, 但B靈挺B占跟B占一點關係都沒有
A占黑了B靈, B靈挺B占, 但B靈挺B占跟B占一點關係都沒有
(02:33:38)◆灰灰嗯.. 真占本來就推不出來(望
(02:34:02)◆灰灰◆開了一個半小時 在怎樣的總受 一次也只能承受一根吧
我沒有提到一根啊啊啊啊啊啊啊啊啊
我沒有提到一根啊啊啊啊啊啊啊啊啊
(02:34:42)◆我想改變！喔喔 SUMOMO那個我看懂了
(02:34:55)◆我想改變！交叉比對！！
(02:35:16)◆SUMOMO而事實上，邏輯只有對與錯，部份正確就說有錯誤，也是邏輯錯誤。
True & False 就只有 True & False，part of them true、part of them false的概念是不存在的
True & False 就只有 True & False，part of them true、part of them false的概念是不存在的
(02:36:06)◆我想改變！總覺得我要推出來 會吐血 至少現在我快窒息了...而且好像有點病發 現在在心悸中 -口-
(02:36:25)◆我想改變！在燒一下腦好了
(02:36:28)◆GWE但如果你拿邏輯來解釋場上的話術只會把其他人搞暈
(02:36:28)◆灰灰◆小米 那本我看到在一起就沒在看了
在一起以後很有趣啊 XD
在一起以後很有趣啊 XD
(02:37:08)◆我想改變！結論 A是真占
(02:37:24)◆我想改變！所以哩? 要怎辦?
(02:37:38)◆灰灰其實星露那題我沒想那麼多
反正A靈是真 => B靈是狼
A靈是狼 => B靈是真 => A占是狼 => B占是真, 矛盾. 結束
反正A靈是真 => B靈是狼
A靈是狼 => B靈是真 => A占是狼 => B占是真, 矛盾. 結束
(02:37:42)◆GWE所以有的時候只有一句話就可以了，A出B黑 B：共CO
(02:37:42)◆我想改變！照50你說的 那要怎麼辦才好?
(02:37:57)◆我想改變！共CO- -?
(02:38:04)◆SUMOMO所以，部份正確也即是說有錯誤，總之邏輯有錯誤就全盤錯誤
只有全部正確，才是邏輯正確
只有全部正確，才是邏輯正確
(02:38:10)◆灰灰不拿邏輯來解釋場上那要拿什麼解釋啦 XD
(02:38:11)◆GWEXDDDDD
(02:38:37)◆我想改變！可是灰灰 你那個是知道A是真靈的情況
(02:38:48)◆SUMOMO邏輯不能解釋話術，但邏輯能解釋配置
開了一個半小時 離開這個村莊了 ＜投票重新開始 請盡速重新投票＞(02:39:08)◆灰灰沒耶, 我把A靈是真是狼兩條路都推一遍了
A靈是狼那條矛盾了, 所以A靈是真
A靈是狼那條矛盾了, 所以A靈是真
(02:39:12)◆我想改變！但是在不知道真靈 只知道雙占 雙靈 各有一狼的情況
SUMOMO推的那個 能直接分辨出來
SUMOMO推的那個 能直接分辨出來
(02:40:00)◆灰灰◆小米
我覺得比起交往前的鬼打牆, 交往後的鬼打牆讓我更有青春的感覺 (被打
我覺得比起交往前的鬼打牆, 交往後的鬼打牆讓我更有青春的感覺 (被打
(02:40:11)◆我想改變！A占出B靈黑
B占出A靈白
1)「A真占則B靈真」排除；「B靈真則A占是真占」成立
2)「A真占則A靈真」成立；「A靈真則A占是真占」成立
3)「B真占則B靈真」排除；「B靈真則B占是真占」排除
4)「B真占則A靈真」成立；「A靈真則B占是真占」排除
B占出A靈白
1)「A真占則B靈真」排除；「B靈真則A占是真占」成立
2)「A真占則A靈真」成立；「A靈真則A占是真占」成立
3)「B真占則B靈真」排除；「B靈真則B占是真占」排除
4)「B真占則A靈真」成立；「A靈真則B占是真占」排除
(02:40:38)◆我想改變！其實剛剛一直往一個方向去想 沒想說交叉比對
(02:41:07)◆灰灰嗯.. 其實簡單說就是
當場上有兩占兩靈, 分別可以填入狼和真. 我習慣一個一個填, 看有沒有矛盾
當場上有兩占兩靈, 分別可以填入狼和真. 我習慣一個一個填, 看有沒有矛盾
(02:41:16)◆SUMOMO所以，大家記好了 XD
邏輯中有些少矛盾，也是邏輯錯誤
只有邏輯中毫無矛盾，才是邏輯正確
邏輯中有些少矛盾，也是邏輯錯誤
只有邏輯中毫無矛盾，才是邏輯正確
(02:41:26)◆灰灰星露那個是一次填兩個這樣, 根本上是一樣的推理
(02:41:49)◆我想改變！A靈必白 那B占 不確定 A占若真 那B靈必黑 A必真
(02:41:59)◆我想改變！喔喔 我好像推出來了 我推出來了嗎??
(02:42:41)◆我想改變！我可以拿捐完血當作頭腦不清楚的理由嗎Q口Q
(02:42:44)◆灰灰你原本的不是就推出來了嗎? XD
(02:43:01)◆我想改變！總覺得想這種複雜的事 我又快發作了T口T
(02:43:10)◆我想改變！可是我推不出真占
(02:43:15)◆灰灰◆我想改變！ A靈必白 那B占 不確定 A占若真 那B靈必黑 A必真
但是這個推論沒有討論到所有的情況所以不行
但是這個推論沒有討論到所有的情況所以不行
(02:43:16)◆我想改變！剛剛才推出來
(02:43:28)◆我想改變！比如說甚麼情況?
(02:43:31)◆灰灰因為本來就是推不出真占啊 XD
(02:43:50)◆我想改變！啊? 那我剛剛倒底推出什麼鬼了
(02:44:26)◆我想改變！喔 我發現盲生了
(02:44:57)◆灰灰把A占套入真or狼 B靈可能為狼or人(可能賣狼或特攻靈)
把B占套入真or狼 A靈必真 因為場上只有兩占 兩靈 各一狼 (誰叫你出白單-口-)
這段推的沒錯啊
把B占套入真or狼 A靈必真 因為場上只有兩占 兩靈 各一狼 (誰叫你出白單-口-)
這段推的沒錯啊
(02:45:41)◆灰灰◆小米 交往前追單行本的時候只會想 給你二百塊 快點告白阿阿阿!!!!
你這樣不行啊~ 沒有抓到少女漫畫的重點 (被拖走
你這樣不行啊~ 沒有抓到少女漫畫的重點 (被拖走
(02:45:56)◆GWE要證真占并不是簡單的一個邏輯就能確定， 必須要有前幾天的占單，話語等
(02:46:01)◆灰灰少女漫畫, 當然就是要看他們鬼打牆! 看到底什麼時候要告白!
(02:46:12)◆我想改變！A占如果真 則B靈必真
但如果A占假 賣狼
就沒辦法確定B到底是真占 還是狼
但如果A占假 賣狼
就沒辦法確定B到底是真占 還是狼
(02:46:16)◆GWE單就那3天無法排除狼占犧牲打
(02:47:08)◆我想改變！所以結論是 剛剛SUMOMO出的題目 還是沒辦法推出一定的真占囉?
(02:47:19)◆我想改變！只能推出他的前提 A真靈 A必真占
(02:47:30)◆灰灰◆我想改變！ 所以結論是 剛剛SUMOMO出的題目 還是沒辦法推出一定的真占囉?
沒辦法
沒辦法
(02:47:40)◆SUMOMO若果B占沒有出A靈白以至A靈神權，那就：
1)「A真占則B靈真」排除；「B靈真則A占是真占」成立
2)「A真占則A靈真」成立；「A靈真則A占是真占」成立
3)「B真占則B靈真」排除；「B靈真則B占是真占」排除
4)「B真占則A靈真」成立；「A靈真則B占是真占」成立
所以2、4都是成立。
不過，就是因為A靈神權力，才以致4這點被推翻
1)「A真占則B靈真」排除；「B靈真則A占是真占」成立
2)「A真占則A靈真」成立；「A靈真則A占是真占」成立
3)「B真占則B靈真」排除；「B靈真則B占是真占」排除
4)「B真占則A靈真」成立；「A靈真則B占是真占」成立
所以2、4都是成立。
不過，就是因為A靈神權力，才以致4這點被推翻
(02:47:41)◆我想改變！風早@A@ "好想告訴你嗎"
(02:48:12)◆灰灰◆小米 我指後面那邊風早告白爽子誤會那邊 _/
這也是鬼打牆的精髓之所在! 女主角一定要誤會男主角的意思 (被打
這也是鬼打牆的精髓之所在! 女主角一定要誤會男主角的意思 (被打
(02:48:59)◆我想改變！所以要嘛是 B真占 A真靈 就是 B假占 A真靈 或是 A假占 B假靈
(02:49:19)◆我想改變！◆灰灰
你們可以去看小鎮有你啊 傳說中的NTR小鎮
你們可以去看小鎮有你啊 傳說中的NTR小鎮
(02:50:40)◆我想改變！SUMOMO老師 我這樣推對嗎?? 我有點混亂了
(02:51:37)◆我想改變！總覺得回到念書 推數學公式的時候 好鬱悶-口-
(02:51:58)◆灰灰我知道觸手君你的推理盲點在那了, 你少了一點完整性. 沒把所有的可能列舉出來
(02:52:27)◆SUMOMO◆我想改變！
沒推錯啊
沒推錯啊
(02:52:29)◆我想改變！灰灰 小米好像跟你波長滿合的-口-
(02:52:50)◆灰灰◆小米 ◆灰灰 你喜歡八點檔灑狗血的嗎
我沒在看, 但是回鄉下也還是陪老人家看的很開心
我沒在看, 但是回鄉下也還是陪老人家看的很開心
(02:52:51)◆我想改變！啊啊 三點了 打LOL都沒這麼晚
(02:53:07)◆我想改變！我會看八點檔學台語
(02:53:19)◆我想改變！可是都學不到髒話-口-
(02:53:36)◆我想改變！倒是一堆企業 勢利用的話都學到了^口^
(02:53:44)◆灰灰你要學髒話的話...
(02:54:03)◆我想改變！但是狗血真的很討厭ˋ口ˊ
(02:54:25)◆灰灰http://www.youtube.com/watch?v=czzHLJpbVxY&feature=related
看完這串包你變大師
看完這串包你變大師
(02:54:32)◆我想改變！是編劇走不出來 還是導演走不出來呢ˊ口ˋ? 或者是企業的問題？ 還是? 還是??
(02:54:53)◆我想改變！還是別點了-口- 我現在沒心情看
(02:55:03)◆灰灰沒有走不出來的問題, 商業作本來就是那樣
(02:55:30)◆灰灰狗血+鬼打牆聽起來很歡樂
(02:55:37)◆我想改變！反正 A靈必真 B占可能真 A占可能真 B靈必假
嗯 吊B靈-口-
嗯 吊B靈-口-
(02:57:23)◆我想改變！然後A靈 神權了！！
獵人：我該護誰@A@?
獵人：我該護誰@A@?
(02:57:42)◆灰灰觸手君那個連結你明天可以看一下, 學台語髒話必備
不過在上班的時候不要看
不過在上班的時候不要看
(02:57:56)◆灰灰護神權靈(一秒)
(02:58:37)◆GWED1 各自出占→ 狼認真占
D2 平安夜→獵認真占
D2 平安夜→獵認真占
(02:59:05)◆灰灰我自己不小心看起來了 (遮臉
(02:59:22)◆灰灰我決定還是快點去睡覺 大家晚安~
(02:59:57)◆GWE我也該睡了
(03:00:09)◆我想改變！我也好想睡
(03:00:27)◆我想改變！明天上班再來討論(不用做事嘛-A-?)
(03:00:40)◆我想改變！阿帕回魂了!!
(03:01:09)◆阿帕@@
(03:01:23)◆我想改變！阿帕還不睡嘛?
(03:02:36)◆阿帕咦?不開了嗎?
(03:02:47)◆我想改變！謝謝SUMOMO、灰灰老師
今天學習了^口^
今天學習了^口^
(03:02:55)◆我想改變！-口-
(03:03:02)◆我想改變！阿帕你在等開村....?
(03:03:30)◆阿帕感謝兩位老師及各位的推理解說
(03:03:32)◆我想改變！我再不睡明天感覺會出事-口-
(03:03:37)◆阿帕恩
小米 離開這個村莊了 ＜投票重新開始 請盡速重新投票＞(03:21:42)◆衰神還是撤了吧